ЯДРО ЕВРАЗИИ

14:05 08/03/2018

29
Два братских государства - фактор стабильности огромного континента

КАК МЫ УЖЕ СООБЩАЛИ, В АСТАНЕ СОСТОЯЛАСЬ МЕЖДУНАРОДНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ «РОССИЯ - КАЗАХСТАН: СОЮЗНИЧЕСТВО, УСТРЕМЛЁННОЕ В БУДУЩЕЕ». В ЦЕНТРЕ ВНИМАНИЯ ДВУХСОТ УЧЁНЫХ И ПОЛИТИКОВ, БИЗНЕСМЕНОВ И ЖУРНАЛИСТОВ БЫЛИ СОВРЕМЕННЫЕ ТЕНДЕНЦИИ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ ОТНОШЕНИЙ ДВУХ СТРАН. СВОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ И ПОЖЕЛАНИЯ СОБРАВШИМСЯ ПРИСЛАЛИ НУРСУЛТАН НАЗАРБАЕВ И ВЛАДИМИР ПУТИН.

 

На вопросы главного редактора «АиФ Казахстан» отвечает участник встречи и один из спикеров Булат СУЛТАНОВ, директор Института международного и межрегионального сотрудничества при Казахстанско-Немецком университете, доктор исторических наук, профессор.

 

 

СВЕРИЛИ ЧАСЫ

 

- Булат Клычбаевич, почему именно сейчас появилась необходимость в такой масштабной и представительной встрече? Как говорят дипломаты, надо было «сверить часы»?

- И в Казахстане, и в России часы идут нормально. Они не спешат, но и не отстают от нашего бурного времени. Я бы отметил, что отношения двух крупных евразийских государств - это всегда актуально. За нами пристально наблюдают в Вашингтоне и Брюсселе, в Пекине и в Анкаре. По сути дела, две наши страны - это ядро огромного континента. Примечательно, что наши в целом ровные и добрососедские отношения развиваются на фоне сложной ситуации, когда планету раздирают агрессия и ненависть. При этом обстановка меняется стремительно. Мир становится всё более непредсказуемым. Возьмём самый простой пример. Турция - член НАТО и верный союзник США. На протяжении многих лет она была своеобразным контрагентом Америки в странах Центральной Азии, пытаясь собрать бывшие постсоветские страны в этом регионе под знамёна «тюркской интеграции». И вдруг ориентиры во внешней политике Анкары стали меняться. Эта страна заявляет о своём желании развернуться на восток. Вступить в Шанхайскую организацию сотрудничества и навести мосты с Евразийским экономическим союзом. И это не случайно. Посмотрите, на Ближнем Востоке американцы поддерживают не Турцию, своего союзника, а курдов, которые сошлись с турками в смертельном клинче. Как бы западные СМИ не ликовали по поводу успехов американского высокоточного оружия и гибели бойцов частной военной компании из России, надо понимать: главные «игроки» в Сирии - это Турция, Россия и Иран. Без них мир в этой многострадальной стране не наступит. Решить проблему только с помощью оружия, пусть даже американского, не получится.

 

МЫ - СОЮЗНИКИ

 

- Вы считаете, что ситуация в Сирии влияет и на российско-казахстанские отношения?

- Конфликт в Сирии - это боль и трагедия всего цивилизованного мира. А значит, и наших стран, безусловно. Тем более что сегодня Казахстану и России надо скоординировать отношения по трём направлениям сотрудничества. Первое: интеграция в рамках ЕАЭС. Второе: кооперация Евразийского экономического союза с третьими странами, которые стремятся создать зону свободной торговли с евразийской «пятёркой». И третье: выстраивание отношений с государствами, которые с ЕАЭС - по разным причинам - дел иметь не хотят. Всё это на фоне углубляющегося финансового кризиса и экономических санкций США в отношении России, нашего ближайшего союзника. Что делать Казахстану в этой ситуации? Мы все понимаем, что мир стремительно дрейфует от однополярного формата к многополярному. США уже не воспринимаются как истина в последней инстанции. И тем не менее… России очень важно, как ведут себя в этом конфликте страны, входящие в СНГ, в ЕАЭС и в ОДКБ. Поэтому название конференции не случайно, а вполне оправдано: «Союзничество, устремлённое в будущее». Тем самым мы расставили все точки над i. И я бы сделал на этом акцент. Не секрет, что часть казахстанской политической элиты, взращённой в заокеанских и европейских университетах, подчёркнуто избегает слова «союзники». Эти деятели говорят о «долговременном», «приоритетном» или даже «стратегическом» партнёрстве. Но у слова «союзники» политический смысл совсем другой. И все это понимают. Вот почему я воспринимаю прошедшую конференцию как знаковое событие. Как и приветствие лидеров двух стран, которые они нам прислали. Я считаю, что прошедшая конференция - исключительно важное событие. Если мы входим в Евразийский экономический союз, то мы, конечно же, союзники. Две страны - это фундамент Организации Договора о коллективной безопасности. Так что не надо жонглировать терминами. Союзники - и это главное. При этом мы не должны забывать о национальных интересах Казахстана. Важно откровенно обсуждать проблемы, не замалчивая их. Поэтому конференция привлекла и дипломатов разных стран, и правительственных чиновников высокого уровня. На страницах вашей газеты мы регулярно обсуждаем казахстанско-российские отношения. И если помните, по итогам 2015-2016 годов отмечали падение товарооборота между двумя нашими государствами. Как образно выразился однажды президент Назарбаев, у нас в стране есть евразийские пессимисты и евразийские оптимисты. Так вот, пессимистов становилось всё больше. И к концу 2016 года рассуждения о «ненужности» Евразийского экономического союза стали уже неким общим местом. Дескать, всё ясно. ЕАЭС сдулся. Но в этом была изрядная доля лукавства. Нельзя не видеть, что спад товарооборота между двумя государствами - это часть мирового экономического и финансового кризиса.

 

ПОПАДЁМ ПОД САНКЦИИ?

 

- Булат Клычбаевич, в интернете появились сообщения о том, что Америка хочет подвергнуть санкциям казахстанские компании, которые активно работают с Россией. До составления «кремлёвского списка» в астанинском варианте дело не дошло, но ведь лиха беда начало! И ведь в логике американским партнёрам не откажешь. Дружите с Россией - получите. Конечно, не так давно Нурсултан Назарбаев побывал за океаном, встречался со своим американским коллегой. Но мы с вами знаем, что от Дональда Трампа в Штатах зависит далеко не всё. Учитывая ту обструкцию, которой он подвергается ежедневно и ежечасно в своей стране, можно предположить всякое…

- Не думаю, что это реальная угроза. Не надо поддаваться панике. Тем более что и США, и Казахстан, и Россия входят во Всемирную торговую организацию. И какие-то проблемы можно решить на этом уровне. Вы скажете, что членство в ВТО не помешало Америке ввести санкции против России, и будете правы. Но всё-таки я думаю, что до этого не дойдёт. Дело в том, что для Соединённых Штатов Америки наша страна исключительно важный партнёр в Центральноазиатском регионе. Казахстан географически располагается между Россией, Китаем и Центральной Азией, которая упирается в Афганистан. Американцы вынуждены увеличить военное присутствие здесь, поскольку боевики ИГ после разгрома в Сирии перебазировались в эту страну. А как снабжать воинскую группировку? С Пакистаном у Соединённых Штатов сейчас очень напряжённые отношения, использовать пакистанские морские порты весьма проблематично. Поэтому американцы вынуждены искать другие маршруты. Они подписали соглашение с нашей страной о транзите грузов - для снабжения воинского контингента. Если американцы позволят себе недружественные действия по отношению к Казахстану, то тем самым усилят его военное сотрудничество с Россией и Китаем. А этого они не хотят. К тому же Казахстан является сейчас членом Совета Безопасности ООН. От позиции нашей страны многое зависит в Центральной Азии. К примеру, новые инициативы Республики Казахстан по кооперационному сотрудничеству с соседними государствами сейчас с большим интересом изучаются в центральноазиатских столицах. И, наконец, Казахстан ведёт активную политику на Каспии. Этот формат объединяет такие разноплановые государства, как Азербайджан, Иран, Казахстан, Россия и Туркменистан. В своё время американские дипломаты настойчиво интересовались у своих казахстанских коллег: а нельзя ли организовать военно-морскую базу США на Каспии? Но понимания у политического руководства нашей страны не встретили. Затем каспийская «пятёрка» приняла принципиальное решение: поскольку Каспий - закрытый водоём, любое присутствие здесь судов и самолётов третьих государств исключено. Так что теперь вопрос отпал сам собой. Теперь о России. Бессмысленно вести разговор с этой страной с позиции силы. Скажу вам больше: сегодня одни западные политики высказываются против санкций, а другие называют это «выстрелом в собственную ногу». Я хочу обратить ваше внимание на то, что в Германии ширится движение предпринимателей, которое выступает за отмену антироссийских санкций, за установление прочных контактов между Европейским союзом и Евразийским экономическим союзом. Создана рабочая группа с примечательным названием «Единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока». Седьмое заседание было проведено в Алматы, а восьмое в Москве. Бизнесмены, эксперты, просто неравнодушные люди обращаются к политикам с настойчивой просьбой: необходимо начать переговоры о создании серии документов, которые бы регулировали предпринимательскую деятельность. Прагматичные немцы говорят: «Давайте разделим политику и экономику. Лозунги типа «Верните Украине Крым! Выведите войска с Донбасса!» оставим политикам, а деловым людям позвольте создать общий рынок с населением 700 миллионов человек - вот что такое ЕС+ЕАЭС. Представители деловых кругов напоминают об Астанинской декларации ОБСЕ, которая была подписана в столице Казахстана 2 декабря 2010 года. Тогда впервые страны мира поддержали идею Нурсултана Назарбаева о евроазиатской безопасности, служит (???) гарантией бизнесу. Более того, немцы настроены продлить этот мост кооперации и в Китай. Тогда формула станет и вовсе универсальной «ЕС + ЕАЭС + Один пояс - один путь». Причём речь идёт не только о единых таможенных правилах и тарифах, но и о едином безвизовом пространстве. В этом суперрынке Казахстану будет принадлежать одно из ведущих мест, учитывая его транзитные возможности. Политиком, который мог бы возглавить такие переговоры, является Нурсултан Назарбаев, убеждены немецкие партнёры. Назарбаев часто выступает как евразийский лидер. И потому мог бы стать координатором в этой работе. Они обратились к лидеру нашей страны с письмом, в котором просят начать практическую работу в этом направлении. Эту инициативу поддержали ведущие концерны ФРГ. Такие как «Сименс», «Бош» и другие.

- Им в логике не откажешь. Нурсултан Абишевич начал говорить о евразийской интеграции тогда, когда ни в одной стране об этом даже не помышляли. Проект «О формировании Евразийского союза государств» был обнародован 3 июня 1994 года…

- Поэтому когда мы говорим о казахстанско-российском сотрудничестве, о Евразийском экономическом союзе, надо понимать: эти идеи вполне пригодны для того, чтобы выводить их на новый уровень. Называть это можно по-разному. Президент Назарбаев говорит об объединённом евразийском экономическом пространстве. Его российский коллега Владимир Путин предлагает включить сюда страны Европейского союза, ШОС и даже АСЕАН. Тогда это будет по-настоящему Большое Евразийское пространство. Но пока сближению в формате «ЕС+ЕАЭС» препятствуют Соединённые Штаты Америки, о чём недавно сказал Сергей Лавров, министр иностранных дел России. Штаты, конечно же, не заинтересованы в создании единого торгового пространства - от Лиссабона до Владивостока. Этой идее препятствуют и чиновники в Брюсселе, в основном из восточноевропейских стран. Они ориентируются не на европейские интересы, а на американские указания.

 

НЕ ОШИБЛИСЬ!

 

- Европа от Лиссабона до Владивостока пока остаётся лишь красивой, но несбыточной мечтой. Поэтому предлагаю вернуться с небес на землю. У меня для вас сюрприз. В моём журналистском досье сохранилась вырезка. Ваше выступление в газете «АиФ Казахстан», № 49 за 2006 год. Вы тогда возглавляли Казахстанский институт стратегических исследований. Называется статья «Время выбора. Не ошибиться бы…» Речь шла о том, как Россия поддерживает своих соотечественников, как действует Программа по добровольному их переселению в Россию. Вы там привели такую цифру: за годы независимости общее количество этнических русских сократилось с 6,06 миллиона человек до 4,02 миллиона. И вот прошло 12 лет. Что изменилось?

- На конференции проблема миграции не обсуждалась. И вовсе не потому, что мы избегали острых тем. Просто это отдельный разговор, который требует специальных социологических исследований и статистического анализа. Могу лишь поделиться собственными ощущениями. Мне кажется, что эта тема потеряла остроту. И вот почему. Никто людям не препятствует. Хотите жить в России - пожалуйста. Хотите остаться в нашей стране - тоже хорошо. Поток миграции ослаб, хотя он и продолжается. К слову, из России люди тоже едут в Казахстан. Этнические казахи и русские тоже. Впрочем, нельзя сказать, что эта тема вообще выпала из поля зрения участников встречи. На конференции мы говорили о том, как содействовать культурному развитию казахов, проживающих в России. И русских в Казахстане. Практически все сошлись на одной позиции: здесь огромные резервы у приграничного сотрудничества. Обмен учебными (???), художественной литературой, совместные телепрограммы. Такой опыт есть. Но он нуждается в осмыслении и широком распространении. Самое главное: эти вопросы не надо демонизировать. Мы видим, что некоторые наши западные «партнёры» не оставляют надежд на так называемую «политику управляемой дестабилизации». Чем это может закончиться? Пример Ливии, Сирии и Ирака у нас перед глазами. Да и Украину процветающим государством никак не назовёшь. Поэтому предполагаемое распространение санкций на государства СНГ, которые сотрудничают с Россией, - это элемент обострения политической ситуации. В том числе и в Казахстане. И ещё. Два вопроса надо рассматривать, что называется, в одном пакете, чтобы не давать повода для инсинуаций. То есть следует анализировать положение русских в Казахстане и при этом рассматривать проблемы казахов в России. Это будет вполне корректно. Я вообще считаю, что отток русскоязычного населения в первую очередь связан с ухудшением социально-экономической ситуации в нашей стране. К 2015 году процесс миграции сократился, а потом снова усилился. Почему? Произошло сразу несколько девальваций тенге. А это больно ударило по карману всех казахстанцев. Тем не менее и в этом чисто экономическом вопросе некоторые эксперты не прочь усмотреть «происки националистов». С другой стороны, специалисты по «управляемой дестабилизации» ищут сторонников в рядах ревнителей казахского языка. Хотя любая попытка противопоставить два языка бессмысленна и обречена на провал.

- Не так давно президент Казахстана призвал вести все заседания республиканского уровня на государственном языке. Что дало повод позлословить российскому сектору интернета: «Русским Казахстана прикусили язык»…

- Я не усматриваю в высказывании главы государства какого-то националистического подтекста. Он тем самым подталкивает всех чиновников - независимо от национальности - к знанию государственного языка. Хочешь работать на государство - знай государственный язык. Это элементарно. Но с другой стороны, Нурсултан Абишевич не устаёт повторять: ни в коем случае нельзя потерять русский язык. И согласитесь, Казахстан - это не Украина, где именно с запретов говорить на русском языке началось противостояние по языковому принципу в Крыму и на Донбассе. Мне известно, что в России многие политики негативно отнеслись к переводу казахского языка на латинскую графику. Дескать, это нарушит наши традиционные связи. Вот так на пустом месте рождаются надуманные страхи. С чего вы это взяли, коллеги?! Президент даёт понять, что дружить с Россией он собирается и дальше, но при этом страна войдёт в зону латинского алфавита, как та же Турция в начале двадцатого века. Конечно, мне хотелось бы узнать, в какую сумму обойдётся нашей стране перевод на латиницу? Хотя бы на примере одного района. Пока таких данных нет. А ведь ещё наши предки говорили: «Не зная броду, не суйся в воду». На мой взгляд, симптоматичным явилось недавнее выступление сенатора Дариги Назарбаевой в верхней палате парламента, которая точно расставила акценты. «Защищать казахский язык - не значит принижать русский». К слову, свой доклад она сделала на великолепном русском языке. Надо понимать: давление на русский язык приведёт к всплеску миграционных настроений, в том числе и среди русскоговорящих казахов. Всегда вспоминаю мудрые слова Олжаса Сулейменова: «Возвысить степь, не унижая горы». Давно они были произнесены. Но, к сожалению, ничего лучшего наши мастера слова не придумали…

 

ИСТОРИЯ И ГЕОГРАФИЯ
 

- В этом году исполняется 20 лет со дня подписания Нурсултаном Назарбаевым и Борисом Ельциным одного весьма примечательного документа. Он называется «Декларация между Республикой Казахстан и Российской Федерацией о вечной дружбе и союзничестве, ориентированном в столетие». Я так понимаю, что и ваша конференция состоялась в русле этой декларации.

- Несомненно.

- Поэтому у меня вопрос: чего состоялось больше за эти два десятилетия - потерь или приобретений?

- Приобретений, конечно же. Давайте поговорим об экономике. Внешнеторговый оборот Республики Казахстан со всеми странами мира в январе-ноябре 2017 года составил 69,45 миллиарда долларов. Товарооборот Казахстана со странами ЕАЭС за это же время составил 15,59 миллиарда долларов, т.е. 22,46% внешнеторгового оборота РК. При этом внешнеторговый оборот Казахстана с Россией - 14,39 миллиарда долларов. А товарооборот со странами Европейского союза - 30 миллиардов долларов. На этом основании делается вывод: нам по пути только с Европой. Дескать, Россия никогда не выйдет на уровень Европы. Авторы таких, с позволения сказать, изысканий, как минимум лукавят. Ключевое государство в ЕС - Франция. Товарооборот Казахстана с Францией составил всего 3,39 миллиарда долларов. Я к чему клоню? Нельзя сравнивать Россию с конгломератом государств, которым является объединённая Европа. Эти цифры показывают, насколько важны и значимы для нас торгово-экономические отношения с Россией. На конференции говорилось о двух факторах, которые связывают нас с северным соседом: история и география. К примеру, самая протяжённая в мире граница между нашими странами - 7,5 тысячи километров. Этот фактор нельзя не учитывать.

- На протяжении ряда лет вы на научных конференциях разного рода, а я в газетных материалах проводили одну и ту же нехитрую мысль. Граждане России, которые приехали в Казахстан в гости и по делам, равно как и граждане Казахстана в России, не должны тратить драгоценное время в очередях, регистрируя своё пребывание в братской стране. Без регистрации они могли находиться у соседей не более 5 дней. И вот свершилось. Теперь это время продлено до 30 суток. Но аппетит приходит во время еды. Теперь многие энтузиасты хотят 90 суток. И ещё. Каковы, на ваш взгляд, причины миграции в Россию?

- Согласно данным Комитета по статистике Министерства национальной экономики РК, после распада СССР из Казахстана выехало 4,1 миллиона человек. Рекордным явился 1994 год, когда из Казахстана выехало 447 тысяч человек, в основном в Россию и Германию. В 2016 году из Казахстана на постоянное местожительство в другие страны уехали 32 930 человек (на 16,4% больше, чем в 2015 году). На мой взгляд, причины выезда из Казахстана можно разделить на несколько групп. Первая: образовательная миграция. Около 69 тысяч граждан Казахстана в настоящее время обучаются в российских вузах и в их казахстанских филиалах, поскольку указанные вузы предоставляют более качественное и относительно дешёвое образование с последующим трудоустройством в РФ. Вторая: «утечка мозгов». Сегодня это уже не риск, а реальность. Не только специалисты, получившие образование за рубежом, но и кадры, подготовленные в Казахстане, вследствие различных экономических стимулов и иных социально-политических факторов уезжают за границу. А вместо них к нам прибывает неквалифицированная рабочая сила. Следовательно, необходимо стимулировать ослабление действия «выталкивающих» факторов. Третья: социально-экономические причины, о чём я уже упоминал. К сожалению, условия жизни в Казахстане по сравнению с другими странами ухудшились. Сегодня в России качество здравоохранения, образования, социального обеспечения выше, чем в Казахстане. Об этом свидетельствуют, в частности, задачи, поставленные на ближайшие 6 лет: увеличить продолжительность жизни до 80 лет; снизить бедность в два раза; снизить жилищную ипотеку до 7-8% и т.д. Нарастанию миграции из Казахстана способствовало падение курса тенге, вследствие чего наше население обеднело наполовину. Всё сильнее ощущается снижение социальных возможностей, отсутствие карьерных возможностей. И, наконец, четвёртая: языковая ситуация. Русский язык сдаёт свои позиции. Постоянно идут вбросы в СМИ со стороны радикально настроенных популистов. Форсированный переход на латиницу, по мнению некоторых экспертов, тоже способствует росту эмигрантских настроений.

- Мы порой с энтузиазмом афишируем европейские ценности. Дескать, у них ни границ, ни таможен. К примеру, приехал поляк в Португалию. Сколько хочет, столько там и живёт. Пока не надоест. Или пока деньги не кончатся. Это тот случай, когда европейский опыт кажется мне заслуживающим внимания…

- Я считаю, что внутри Евразийского экономического союза никакие визы, никакая регистрация не нужна. Шаг в правильном направлении: казахстанцы теперь могут посещать государства ЕАЭС по внутренним документам - удостоверениям личности. Штамп пограничнику ставить некуда. Правда, на границе дают миграционную карточку. Но это для гостиницы. Почему бы не сделать следующий шаг: отменить регистрацию вообще? Я полемизировал на этот счёт с московскими чиновниками. Они говорят: а вдруг будут проникать в Россию из Казахстана малосимпатичные субъекты из тех государств, с которыми у вас безвизовые отношения? Что тут скажешь? Жизнь показывает, что «малосимпатичные субъекты», и террористы в том числе, все препоны обходят легко. А реальные трудности - они для законопослушных людей. Но в целом мы продвигаемся в правильном направлении, хотя и не так быстро, как хотелось бы. Страны ЕАЭС признают водительские права соседних государств. Подписано Соглашение о едином фармацевтическом рынке. С 1 января 2018 года вступил в силу единый Таможенный кодекс ЕАЭС. Если мы переведём его на язык цифровых технологий, то сумеем сократить количество контактов бизнеса и таможни. Что однозначно даст толчок развитию деловых отношений между странами. Вообще - и эта тема тоже обсуждалась на конференции - самое главное: что получит рядовой труженик от различных интеграционных объединений? Только один пример. Жителей Казахстана уже не надо агитировать за ЕАЭС. Они привыкли к изобилию на прилавках магазинов: к белорусской буженине, российским конфетам, армянскому коньяку и кыргызскому сыру. Они и сами всё хорошо знают и понимают. Вот так и в казахстанско-российских отношениях. Граждан нашей страны нет смысла агитировать за дружбу и союзничество с Россией. Они и так всё хорошо знают и понимают.

- На этой жизнеутверждающей ноте мы и закончим наш диалог.

 

 

Беседовал

Юрий КИРИНИЦИЯНОВ