ФОРУМ НА ФОНЕ…

09:55 07/11/2018

204
Казахстан и Россия - соседи? Партнёры? Союзники?

Накануне Форума межрегионального сотрудничества Казахстана и России на вопросы специального корреспондента «АиФ Казахстан» отвечает Булат СУЛТАНОВ, директор Института международного и межрегионального сотрудничества при Казахстанско-Немецком университете, доктор исторических наук, профессор.

КОМУ НУЖЕН АНТИРОССИЙСКИЙ ВЕКТОР

- Булат Клычбаевич, через несколько дней главы Казахстана и России встретятся в Петропавловске на XV Форуме межрегионального сотрудничества. Будут подписаны двусторонние документы. Какие именно, станет известно в последний момент. Подобные встречи стали привычными, в чём-то даже рутинными. Но вот что примечательно - эта встреча проходит в год 20-летнего юбилея уникального документа. Полное название - «Декларация между Республикой Казахстан и Российской Федерацией о вечной дружбе и союзничестве, ориентированном в XXI столетие». Ничего подобного другие страны СНГ между собой не подписывали! Печально, что эту дату не заметили ни дипломаты, ни пресса. Попытаемся в силу наших скромных возможностей этот пробел восполнить. Какое значение имеет этот документ для нашей страны, для России и всего постсоветского пространства?

- Для начала несколько общих положений, без которых не обойтись. Для Казахстана Россия имеет стратегическое значение. У нас самая протяжённая сухопутная граница в мире. Для России Казахстан также важен - мы прикрываем его от различных угроз. Наиболее реальная - это проникновение боевиков ИГИЛ на территорию центральноазиатских государств и далее в Россию. Сейчас они накапливаются в Афганистане, куда перебрались после разгрома своего квазигосударства на Ближнем Востоке. Когда рванёт эта «бомба», никто не знает. Но в том, что часовой механизм включён, лично у меня нет никакого сомнения. Сейчас Россия вошла в состояние клинча с Америкой. И эта напряжённость будет только усиливаться. Независимо от того, кто будет сидеть в Белом доме. Поэтому Россия нуждается в союзниках, и в первую очередь в Казахстане. Соединённым Штатам удалось отделить Россию от Европы при помощи антироссийского блока (Украина, Грузия плюс страны Балтии). На фоне торговых войн США и Китая американцы пытаются найти себе союзников в Центральной Азии. А в отдалённой перспективе создать своеобразную стену между нашими государствами, Россией и Китаем. И в этой связи я могу предположить, что на Казахстан будет усиливаться давление со стороны США. Таковы сегодняшние политические реалии региона. Вот почему, когда мы говорим о декларации, то не можем не отметить: Нурсултан Назарбаев и Борис Ельцин в какой-то степени оказались провидцами. Поскольку - и в этом вы совершенно правы - в документе говорилось не только о дружбе, но и о союзничестве, ориентированном в новое столетие. Но вот какой парадокс: представители политической элиты Казахстана сегодня предпочитают избегать термина «союзничество». И это меня, честно говоря, настораживает.

- Что именно?

- Не так давно председатель мажилиса Нурлан Нигматулин встречался с вновь назначенным послом России в Казахстане Алексеем Бородавкиным. Господин Нигматулин отметил, что Россия «стратегический партнёр, надёжный друг и добрый сосед». Но слово «союзник» произнесено не было! При этом я считаю, что в основе декларации, подписанной 6 июля 1998 года в Москве, как раз говорится о союзничестве. Это новый уровень многоплановых отношений. Да, между нашими странами могут быть проблемы. Это два независимых государства, и у каждого свои национальные интересы. Но, учитывая принципы союзничества, мы должны вырабатывать общую стратегию, которой должны руководствоваться на международной арене - в формате ООН, ОБСЕ, СНГ, ЕАЭС и других международных организаций.

УЗБЕКИ ДОЛГО ЗАПРЯГАЮТ

- Нельзя не сказать о достижениях. Я хорошо помню, как вы на научных конференциях, а я в своих публикациях ставили вопрос: россияне в Казахстане, а казахстанцы в России не должны сломя голову тут же бежать, регистрироваться в миграционной полиции. Напомню: тогда это было 5 дней для россиян, включая выходные. И три дня для жителей нашей страны - без выходных. По сути дела, одно и то же. Не сразу, но удалось пробить глухую стену, которую воздвигли бюрократы. Теперь это 30 дней. Тоже мало, но хоть что-то. По крайней мере большое послабление для туристов - если вспомнить повестку дня предстоящего форума…

- Вообще, чтобы решить какую-то проблему общественного значения, необходимы объединённые усилия экспертного сообщества и СМИ, в том числе и электронных. Я в этом убеждался не раз. Но если позволите, не будем сосредотачиваться на успехах, тем более что и проблем хватает. Я хочу посмотреть на них под неожиданным углом зрения. Не так давно к власти в Узбекистане пришёл мощный, харизматичный и очень дальновидный политик Шавкат Мирзиёев.19 октября нынешнего года состоялся визит Владимира Путина в Узбекистан. Состоялся первый форум межрегионального сотрудничества. 

- У нас их было уже 14, скоро пятнадцатый…

- Всё не так просто. Узбеки, как и русские, долго запрягают, но быстро ездят. Вот что заявил узбекский лидер: «Регулярные встречи с Владимиром Путиным придали - обратите внимание - мощный импульс развитию узбекско-российского сотрудничества, стратегического партнёрства и союзничества». Здесь в Казахстане этого слова избегают.

- Знаете, хочу заступиться за господина Нигматулина. Русский язык богат синонимами. «Партнёр», «друг», «сосед», «союзник». Это всё так близко…

- Не могу с вами согласиться. В большой дипломатии значение имеет любой, даже внешне незначительный нюанс. Говорю это как человек, отдавший службе за границей много лет в системе МИДа. Мы с вами живём в эпоху бурного перелома. Причём ситуация меняется на глазах. Ещё недавно мы с вами обсуждали противостояние - условно говоря - коллективного Запада и не-Запада. Однако протекционистская политика Трампа всё смешала. И он с удовольствием «наезжает» на своих партнёров по блоку НАТО. Это в мировом масштабе. Грядут изменения и в Центральной Азии. Грозит изменить глобальную и региональную геополитическую карту повсеместный рост национализма, который затронул и нашу страну. И, не будем скрывать, к этим идеям большой интерес проявляют Соединённые Штаты. Раньше они пытались использовать для этой цели Турцию, но она не оправдала доверие заокеанских покровителей. Сотрудничество России, Турции и Ирана в Сирии во многом опрокинуло расчёты американских политиков. США охотно выдают гранты для того, чтобы наращивать антироссийский потенциал, продвигать идеи национальной исключительности народов, населяющих наш регион. По сути дела, хотят повторить украинский сценарий. Если начнутся какие-то проблемы у верховной власти в нашей стране, не будем исключать развитие событий в весьма печальном направлении. А если говорить откровенно - наихудшим для развития отношений Казахстана и России. Отдельные представители элиты, завязанной на обслуживании нефтегазовых компаний Запада, могут поддаться давлению и принудить общество к антироссийским действиям. Русофобски настроенные авторы пытаются запугать казахстанское общество. Дескать, Россия не сегодня-завтра предъявит территориальные претензии нашей стране. Танки с триколором на броне вот-вот войдут в Петропавловск и Усть-Каменогорск. Хотя ни разу ни президент соседнего государства, ни его МИД ничего подобного не заявляли. Добавим к этому, что и в России есть персонажи, которые негативно высказываются по отношению к Казахстану и его руководству. Прозападная, либеральная часть российской интеллигенции, увы, тоже играет на этом же поле. Таким образом, они хотят переориентировать Казахстан в проамериканское русофобское государство. Конечно, собака лает - караван идёт. И всё-таки сбрасывать со счетов эти настроения я бы не стал. 

- Но есть же объективные показатели в этом смысле. Я имею в виду товарооборот. Когда у России и Украины испортились политические отношения, товарооборот резко пошёл вниз. 

- Согласен. Товарооборот России и Казахстана год от года увеличивается. В 2017 году он составил 15 миллиардов 998 миллионов долларов. Торговый оборот Узбекистана и России - 6 миллиардов долларов.

- Выходит, в этом смысле узбеки нам не конкуренты.

- Если не знать, что российско-узбекский товарооборот вырос на 30 процентов только за один, прошлый, год. Наши показатели в этом смысле значительно скромнее. Я думаю, что узбеки быстро наверстают отставание. Потому что Ташкент заявляет о союзнических отношениях с Россией, а мы этого термина почему-то стесняемся. И я даже скажу почему. Дети нашего истеблишмента учатся в американских и западноевропейских университетах. В США и в странах Западной Европы хранятся деньги «новых казахов». И в час «икс» эти деятели могут занять позицию, противоположную той, что все эти годы придерживался наш президент. А он курс Казахстана определил ещё в начале девяностых, сразу после распада СССР. Вот что Нурсултан Назарбаев заявил в 1995 году: «Я хочу, чтобы все поняли: суверенитет Казахстана предполагает не отрицание, а напротив, укрепление и развитие казахстанско-российских отношений во всех сферах жизни. Наша взаимозависимость в политической, экономической и военной областях есть. И было бы глупо её отрицать. Тем более глупо бороться с ней. Задача заключается в том, чтобы под интересы Казахстана и России - подвести соответствующую правовую базу и создать эффективные механизмы её реализации». Спустя три года эта идея стала фундаментом той декларации, с которой мы начали разговор. К слову, я не помню, чтобы за эти годы глава нашего государства хоть раз публично бы усомнился в собственном постулате.

ЧТО ГАДАТЬ НАМ: УДАЛОСЬ, НЕ УДАЛОСЬ…

- Когда я готовился к интервью, я ещё раз перелистал документ, к которому в этом году обращался не однажды. Многое, увы, не сложилось. Так и не были образованы совместные учебные заведения (Казахско-Русский и Русско-Казахский университеты). А также гимназии. Да, МГУ открыл свой филиал в Астане. Но это не совсем то! В декларации была обнародована здравая идея: учредить Ассоциацию деятелей науки и культуры «За вечную дружбу между Казахстаном и Россией». Ничего не слышно о такой организации. Как вы думаете, почему так сложилось? Как пел Булат Окуджава: «Что гадать нам: удалось, не удалось»?

- А вы посмотрите на современный Ташкент! В Узбекистане открыт филиал Московского института стали и сплавов. Планируют организовать филиал знаменитого МГИМО, Национального исследовательского ядерного университета, Всероссийского государственного института кинематографии, Московского энергетического института, Московского химико-технологического университета. А знаете, какой была повестка дня Форума межрегионального сотрудничества? «Новые кадры для новой экономики». В нём участвовали 80 ректоров российских вузов.

- Ничего нового узбеки не придумали. Они идут по тому пути, по которому в своё время продвигались мы…

- Узбеки быстро учатся. Мирзиёев даёт понять, что эпоха полупатриархального каримовского Узбекистана осталась далеко позади. А мы в Петропавловске собираемся обсуждать проблемы туризма. Согласен: тема важная и перспективная. Но для этого не стоило отвлекать от дел двух руководителей крупных евразийских государств. Навскидку: Байконур и совместное освоение космоса. Освоение каспийского шельфа после подписания конвенции. Совместное использование трансграничных рек - Иртыша, Урала, Тобола и Ишима. Проблемы сопряжения Евразийского экономического союза и китайского проекта «Один пояс - один путь» Шёлкового пути. А вы говорите - туризм! Я с большой печалью наблюдаю, как группа русофобствующих интеллектуалов сумела убедить казахстанское правительство в том, что сближение с Россией в научно-гуманитарной сфере приведёт к тому, что сохранится российское доминирование. Что возникнут препятствия для развития национальной науки и образования. Что пример надо брать не с российских вузов, а с западных университетов. Честно говоря, меня пока никто не убедил, что Болонская система лучше, чем традиционная российская система образования. Мальчик, получивший степень доктора PhD, снисходительно посматривает на докторов наук, защитившихся в СССР. Мне всегда хочется спросить: а что ты умеешь? Покажи свои научные работы. Что ты такого открыл, чтобы именоваться «доктором»? В России же степень доктора наук не девальвирована до сих пор. К нему идут долго и упорно, годами, а то и десятилетиями.

- Булат Клычбаевич, по-моему, вы выступаете против устоявшегося тренда. Болонская система - это окно в мир…

- Вы заблуждаетесь. Общественное мнение медленно, но верно пытаются развернуть от России. По данным экспертов, 2-3% населения контролируют 60% содержания казахстанских СМИ. То есть небольшая группа прозападных политологов буквально завалила информационное пространство своими материалами. У меня целая папка таких материалов. Вот их заголовки: «Если завтра Россия и Казахстан вдруг перестанут быть союзниками», «Нейтралитет Казахстана раздражает Россию и усиливает напряжённость в двусторонних отношениях, «Казахстан уходит от России». И даже такой экзотический призыв: «Хватит строить узкие глазки». Понятно кому - России.

- Конечно, можно винить «вашингтонский обком». Там специалисты не зря свой хлеб жуют. Но ведь и Россия сама даёт повод для критики. Казалось бы, благородная цель: продвижение русского языка и культуры за рубежами России. Так называемая «мягкая сила». Этим занимаются сразу несколько организаций: Россотрудничество, фонд «Русский мир» господина Никонова, Институт Пушкина, Московский дом соотечественника. И даже такая экзотическая организация, как Российский комитет ЮНЕСКО «Информация для всех». Все проводят свои конференции, пишут отчёты, издают брошюры. Все при деле. Но усилия-то разобщены! И некогда задаться вопросом: ну а как живут эти самые носители русского языка? Посмотрите, что у китайцев. Вся культурно-гумантарная сфера - через Институт Конфуция. Курсы китайского языка. Семинары. Организация деловых поездок. Выпуск специальной и общественно-политической литературы. Постоянные контакты с местными СМИ. Чувствуете разницу?

- Россия повторяет ошибки, которые она сделала на Украине. Она делает ставку на сотрудничество с правительством и официальными структурами. В Казахстане на 18 миллионов человек пять институтов Конфуция, в том числе два в Алматы. Бюджет каждого из них - более миллиона долларов. И ни одного Института Пушкина. Парадокс, да и только. При этом десятки тысяч молодых казахстанцев ежегодно уезжают учиться в российские вузы. Возвращаются единицы. У русскоязычных ребят нет никакой уверенности в том, что здесь в Казахстане они будут востребованы по специальностям. Вот они и голосуют ногами. А ведь даже в Кыргызстане создан и неплохо работает Русско-славянский университет, который даёт возможность получить хорошее образование на русском языке, не выезжая за пределы страны. «Мягкая сила», о которой вы сказали, предполагает не только руку дающего, но и руку принимающего. Националистическая риторика в прессе не так уж безобидна. Она подхватывается молодёжью. Как правило, теми, кто недавно приехал в большой город из сельской местности и хочет всего и сразу. Мне кажется, что и в правительстве принимают решения с оглядкой на такие настроения. Накануне подписания соглашения о создании Евразийского экономического союза была развёрнута такая мощная антироссийская кампания, что многие чиновники заколебались: а может, лучше подождать…

БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК В КАЗАХСТАНЕ

- Но политическая воля всё же была проявлена…

- Практически одним человеком, и мы знаем его имя и фамилию. Остальные вынуждены были согласиться. Другой момент. Была развёрнута пропаганда против празднования Дня Победы в Великой Отечественной войне. Дескать, это не наша война, жертвы были напрасны. При этом некоторые газеты целые полосы отдавали похождениям вояк из Туркестанского легиона, который был организован нацистской Германией и «отличился» при подавлении антифашистского сопротивления во многих странах. Казалось бы, такая массированная кампания не могла пройти бесследно. Но вот тут коса нашла на камень. В этом году 9 Мая я впервые принял участие в акции «Бессмертный полк». В Великой Отечественной войне участвовали отец и мать моей жены. Поразился: улицы Алматы были заполнены людьми разных национальностей. Все шли с портретами своих родственников - солдат и офицеров, отстоявших нашу, тогда ещё единую Родину. В этой акции по всему Казахстану приняли участие сотни тысяч человек. Это был своеобразный народный протест против курса на размежевание с нашим северным союзником. И здесь я снова вынужден вернуться к Шавкату Мирзиёеву. Во время встречи с Путиным он сказал: «В 2020 году нам надо достойно отметить 75-летие Великой Победы. Мы уже начали разрабатывать специальную программу в этом направлении. В Ташкенте будет создан парковый комплекс, который станет символом нашей общей борьбы против фашизма. И послужит делу воспитания нового поколения».

- Такие заявления трудно было бы представить в устах прежнего президента…

- Мирзиёев - это не Каримов. Экспертное сообщество получает всё больше сигналов в этом смысле. Каримова постоянно «шатало» от России к Западу. Страна жила замкнуто. Служба безопасности превратилась в дубинку для бизнеса. Не добавили популярности патриарху узбекской политики коррупционные скандалы со своей старшей дочерью, которую он вынужден был посадить под домашний арест. Сейчас страна активно освобождается от изоляционизма, который был характерен при Исламе Абдуганиевиче. Конечно, Казахстан - не Узбекистан. Но и нам важно понимать: в стране есть силы, которые подталкивают правительство и всю страну к опасному курсу на национализм и изоляционизм.

ОППОЗИЦИЯ - ПРОТИВ

- Мы с вами можем вспомнить про съезд нашей оппозиции в Брюсселе, заокеанский вояж этих политиков. Все они, кроме двух одиозных персонажей - Кажегельдина и Аблязова, - вернулись в Казахстан и пошли в народ, с молчаливого одобрения властей. Выход из ЕАЭС у них значится чуть ли не первым пунктом избирательной программы. Есть ли объективные данные: а как народ относится к этим усилиям?

- В 2017 году был провёден опрос «Интеграционный барометр» Евразийского банка развития. Выяснилось, что в трёх странах из пяти поддержка России является подавляющей (Туркмения - по понятным причинам - в этом опросе участия не принимала. Узбекистан - тоже. Видимо, среди чиновников, оставшихся после Каримова, ещё сильны консервативные, охранительные настроения). В поле зрения исследователей попали Казахстан, Кыргызстан и Таджикистан. В Казахстане 81% опрошенных считают Россию дружественным государством (в 2017 году было 83%). В Кыргызстане - 87%, в Таджикистане - 78%. На вопрос, какая страна по отношению к вашему государству является недружественной, в Казахстане назвали Россию 2% опрошенных граждан. Такой же результат и в Таджикистане. В Кыргызстане - 0%. Эти результаты говорят сами за себя. Мы в наших СМИ часто читаем о плохом качестве российских товаров. Но что говорит народ? Вопрос был такой: «Товары какой страны вы предпочитаете покупать?» В Казахстане предпочтение российским товарам отдают 55% опрошенных граждан, в Кыргызстане - 48%, в Таджикистане - 51%.

- А как смотрит на Центральную Азию сама Россия?

- Я вынужден с горечью констатировать: интерес к нашему региону в России изначально невелик. Я часто бываю в соседнем государстве на научных конференциях. Как правило, первые лица научных центров и исследовательских институтов на подобных мероприятиях отсутствуют. В это время они ездят за границу или принимают у себя дома экспертов США и Европейского союза. Конечно, никто открыто не скажет вслух: «Азиаты? Куда они от нас денутся?» Но по разговорам в кулуарах я понял: такие настроения имеют место. Для значительной части российской интеллектуальной элиты страны Центральной Азии - это во многом «территория тюбетеек». И такой немаловажный момент: американцы и европейцы охотно выделяют гранты прозападно настроенным российским политологам. 

- Давайте подводить итоги. Как вы думаете, декларация всё-таки сыграла свою роль или зависла в воздухе?

- Значение декларации о вечной дружбе и союзничестве, ориентированном в XXI столетие, которая была подписана два десятилетия назад, огромно. Она проложила путь другим соглашениям. Напомню самый известный документ - Договор о добрососедстве и союзничестве в XXI веке от 11 ноября 2013 года, который сейчас является основой для наших двусторонних отношений. Главная мысль этих документов: углубление и расширение стратегического и союзнического взаимодействия в новых, стремительно меняющихся исторических реалиях. Опираясь на эти документы, мы вышли на формирование межрегионального сотрудничества. Мы подписали все документы по казахстанско-российской границе ещё в 2005 году. Если бы не Декларация о вечной дружбе и союзничестве, мы бы на это соглашение не вышли. Проблемы у независимых постсоветских государств были, есть и будут. Но необходимо вести доверительный и конструктивный диалог, не давая повода нашим оппонентам раздувать возникающие проблемы. Надеюсь, такой диалог и состоится в Петропавловске.

Беседовал Юрий КИРИНИЦИЯНОВ